Кто действительно находится во Христе, тот не грешит. Но с другой стороны, кто говорит, что он без греха - тот лжец. Противоречие? Нисколько! Вы еще недостаточно во Христе, чтобы не грешить. Человеку нужно стремиться к праведности. А вы же уже почитаете себя достигшими и праведными. Отсюда и самоправедники.
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
подлинно, [только] вы люди, и с вами умрет мудрость!
(Иов.12:2)
Любовь Рыжкова
2015-08-18 18:43:50
Что за новая демагогия - "недостаточно во Христе"? Вы или во Христе или не во Христе. Вы или грешник или праведник. Или святой или не святой. Нельзя быть получистым или слегка чистым - это все равно грязный.
Кто во Христе, тот НОВАЯ ТВАРЬ. НО-ВА-Я ! Старое (всё!) прошло! А если старое (греховное) не прошло, то и не во Христе, и не новое!
Чего уж тут мудрить? Комментарий автора: Люба, вы без греха?
Любовь Рыжкова
2015-08-19 04:26:25
И на старуху бывает поруха, когда споткнешься вроде бы на ровном месте и нечаянно согрешишь (испачкаешь ноги). Но для таких случаев у нас всегда есть возможность покаяться и вернуться в праведность Божию, а не в самоправедность. И это всё во Христе. Не во Христе те, кто не принимает Христа своим Спасителем и не имеет возрождения свыше – вот у них самоправедность, т.к. кровь животных по Ветхому завету уже не освобождает от грехов, да и жертвенник ветхий разрушен.
А вот если во Христе согрешишь осознанно, то это уже не спотыкание, а падение в грязь целиком, и кровь Христа уже не омывает всего человека (а только ноги). Но тем, кто под водительством Духа Святого, весьма проблематично упасть в грязь, т.к. их Бог держит в Своей руке (Иоан.10.28-29).
Комментарий автора: А если ты во Христе, то закон исполняешь, потому что Христос его исполнил.Потому что, как говорит Павел, любовь -есть исполнение закона. Только вот в чем загвоздка. Закон никто не исполнил. И во Христа никто еще не облекся так, чтобы закон исполнить. Никто не распялся, как нужно, ибо и вы свидетельствует, что иногда падаете.Христос же не грешил, а вы грешите.Таким образом, самопрпведность - это когда человек сам себя считает праведником, а фактически - он грешник.
Павел Морозов
2015-08-19 13:52:25
Нет праведного ни одного.Все согрешили и лишены ... (грайцер знает чего!)
"Человек должен стремиться к праведности."
И в результате он дёрнул тут немного там немного, сатана водит за нос всех, кто имеет своё я.
Ув. автор!
ПРАВЕДНОСТЬ - вменяется! Кем и на каких основаниях - разберитесь сами.
Вы же всё про дела. Кому какое дело до ваших дел или стремлений? Может Богу?
Смею вас заверить, Он вам или вменил или не вменил. Всё остальное - от лукавого!
Хотя стремиться конечно же надо!
В первую очередь стремиться не смешивать главное и второстепенное.
И не лезть без особых оснований в учителя. Может быть больно... Комментарий автора: Покажи мне свои дела и я скажу, какая у тебя вера. Надеюсь твои дела по жизни много лучше, чем на этом сайте.
Павел Морозов
2015-08-19 16:32:30
Надеятся надо. Тока опять не на то, о чём вы. Если ваши жизненные дела - эти короткие бессмыслицы, которые вы рискуете вставлять в раздел "Проповеди" для ликвидации безграмотности, то у меня по сравнению с вами есть неплохие шансы.
Хотя классика велит мне и вам не сравнивать наши дела.
А сравнивать себя с Иисусом.
ВСЁ УЖЕ СДЕЛАНО ДО НАС!
Вам этого, судя по стремлению ликвидировать безграмотность, мало.
Мне - достаточно.
Вот если бы вы свои размышления скромно назвали : "мои (ваши!) рассуждения". или "мои (ваши) мысли".
Тогда да! И разговаривал бы я с вами по другому (и дела мои были бы благовыглядящими).
Но вы же не менее как: "упал - отжался! - "ликвидация безграмотности."
Вы уже достигли грамотности?
Я только стремлюсь...
Удачи.
Комментарий автора: Вы, Павлик Морозов, по другому разговаривать не умеете. Я по крайней мере такого от вас никогда не видел, чтобы вы цивилизованно общались. Всегда нападки, всегда обиды, всегда переходы на личности. Думаю, это ваша внутренняя проблема, связанная с непрощением и непринятием. Буду рад, если ошибаюсь.
Любовь Рыжкова
2015-08-19 16:43:02
Ваша загвоздка, Грайцер, сидит у вас в голове и не дает вам правильно мыслить.
Утверждая, что закон никто не исполнил и в Христа никто не облекся, вы опять демагогией занимаетесь, т.к. не знаете большинства из тех людей, о которых выносите свое мнение. И тем самым отрицаете возможность многим приходить в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова, что обещано всем христианам - что идентично приходу в образ Христа.
И обо мне переврали вы мое свидетельство - будто я иногда падаю, хотя я сказала не о падении, а о спотыкании.
Вы даже не понимаете того, почему Христос не грешил - что Христос на земле был одновременно в трех образах - 1. сына Человеческого; 2. Сына Божьего; 3. Слова Божьего.
А христианам есть возможность прийти только в два из трех образов Христа: в сына Человеческого и сына Божьего; и эти два образа Христа допускают иногда претыкания из-за нахождения в человеческой плоти; и именно поэтому дается кровь Христа для омытия запачканных ног, потому что все остальное чисто уже. И это - не самоправедность, как вы извращаете Истину, а праведность от Бога! Утверждая, что христианин - самоправедный грешник, вы грешите против Христа и Его искупления! Не лезьте в учителя, когда многое не понимаете! Комментарий автора: Наоборот. Человек растет, когда он не удовлетворен своим положением или состоянием. А вовсе не тогда когда он успокаивается в ложной самоправедности. А то, что никто не достиг Христа, об этом пишет Библия. Сказано - кто говорит, что он без греха, тот лжец. А Христос был без греха. И Он осудил грех во плоти, явив тем самым, что человек может стать и Сыном Божьим, и Словом Духа во плоти. Но Бог в человеке когда-нибудь победит и грех, и смерть. Об этом тоже говорит Библия. Так что- не плодите ереси, уважаемая. Так я спрашиваю - разве кто-то уже достиг Христа? Скажите, кто? И я заберу свои слова обратно и извинюсь перед вами. А то вы обижаетесь на меня, что я говорю свои слова, как от Бога, как истину. А вы разве сами не претендуете на истину в последней инстанции, ведя себя столь дерзко и называя написанное мной демагогией? Так что, жду от вас примеров - кто уже достиг Христа? А не скажете, то вы - лжец, пустозвонка, которая клевещет на меня. Даю вам сутки. Потом удаляю вас, чтобы вы совершили прогулку лесом. Ибо с гоноровыми дамочками мне общаться нет желания.
Павел Морозов
2015-08-19 19:24:48
«Само праведность»
Ваша мысля: «Кто действительно находится во Христе, тот не грешит.»
Откуда мысля выдернута «ликвидатор безграмотности» умалчивает.
Я нахожу (может вы знаете другое место):
1Иоан.5:18 «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.»
Здесь апостол, для последующих «ликвидаторов», пишет, что всякий рождённый от Бога перестаёт грешить. Но чтобы не было узкого понимания, что у возрождённого меняется природа и он становится уже неуловимым для греха, прибавляет: хранит себя, т. е. если не будет хранить и беречь себя, то, без сомнения, согрешит.
Вы в своей «ликвидации» берёте часть, а часть выбрасываете. (немного взяли отсюда…)
Ваша мысля:
«Но с другой стороны, кто говорит, что он без греха - тот лжец. Противоречие? Нисколько!»
и дальше идёт доморощенная теология от «ликвидатора»
Откуда мысля выдернута опять умалчивается.
Я нахожу места:
1Иоан.2:4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
1Иоан.2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
1Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
(вы вероятно немного взяли и отсюда…)
Я не буду вам растолковывать значение этих мыслей апостола.
Но внимательно почитав и подумав, «противоречие» может увидеть только «одарённый».
С какой целью, спросите? Да как всегда, родить собственную теологию.
Я вам ещё раз повторяю: сатана водит за нос одержимых собственной идеей.
Я спрашиваю вас прямо: может ли быть ваша безграмотность ликвидацией моей безграмотности?
И мирно предлагаю заняться своим делом.
Вы, пока что, не смотря на лозунги и христианскую риторику, безграмотность только сеете.
Поучитесь о экзегезе, герменевтике.
И вообще: п о у ч и т е с ь.
Комментарий автора: А я уж было подумал, неужели Читатель исправился. Вроде мирно пишет, без нападок. Но рано порадовался. В конце опять читатель скатился на личности. Пока не получается культурно. Учитесь, читатель выражать ваши возражения цивилизованно. Мой вам неотложный совет. А заодно учитесь мыслить. Потому как я не могу признать человека умеющим мыслить, если он в двух близких фразах - «Кто действительно находится во Христе, тот не грешит.» и «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.» - не может найти общего знаменателя. Ваша мысль в плену стереотипов. Учитесь видеть суть во всякой форме. Пока вы ее не отыщите вы и о форме не сможете сказать ничего путного. Ищите Духа Божьего и просите мудрости. Освобождайтесь. Ну и, как уже сказал, учитесь культуре общения. Успехов!
Павел Морозов
2015-08-19 20:11:09
Вот прочитал в поезии ваш стишок.
И нет критики. Ваш уровень. Поэтическое перечисление фактов. Без ликвидации других.И без теологии.
Так держать!
А от тем, требующих знаний, держитесь подальше.
Не будет так обидно за личность. Комментарий автора: Небось, учились где? В какой-нибудь библейской школе или семинарии? Эгзегеза, герменевтика... Не всем это полезно. Знание - большое искушение для гордости человека. Сразу самомнение взлетает по отношению к другим. И спать спокойно не дает.
Любовь Рыжкова
2015-08-20 01:52:23
Жонглируя библейскими понятиями, вы, Грайцер, не приводите никаких цитат библейских, чтобы можно было вас прижать и уличить в демагогии. Но ваша мыльная "осведомленность" на виду. То вы говорите о том, чтобы быть во Христе, что означает быть в Его образе, то вы уравниваете это с достижением Христа - что совершенно другое понятие. А это вы о себе видно размечтались: "что человек может стать и Сыном Божьим, и Словом Духа во плоти".
И не фантазируйте, что я обижаюсь на вас или претендую на истину в последней инстанции - это вы по себе видно судите.
Что-то доказывать вам или пояснять нет больше желания. Можете удалять, играя своим правом от этого сайта, раздувая свою самозначимость и самоправедность в собственных глазах, не считаясь с мнениями оппонентов (кроме хвалебных).
Чао бамбино! Комментарий автора: Фарисею
В мире много умных книжек,
Только чтобы их понять, -
На меня не будь обижен, -
Мало просто прочитать.
Чтоб найти свою дорожку,
Чтобы научиться жить,
Заглянувши под обложку,
Нужно шышечки набить.
И смотри, чтобы не вышло
По неопытности так -
Малый был способным, книжек
Начитавшись, стал дурак.
Отрывать слова от смысла
Научился он легко.
Здравый смысл тихонько вышел
Словно вор через окно.
В умозрительность конструкций
Ты поверил наизусть -
Наглотался дохлых функций,
Ходишь важный, словно гусь.
И других дотошно учишь
Наставляя свысока,
Ум ты как желудок пучишь -
Знаний много, как дерьма.
Только ты себя не знаешь
И не может применить
То, чему ты наставляешь -
Жизнь не зная, учишь жить.
Прожуужжал уже все уши,
Был бы умным, стал бы нем, -
И придирчив по-старушьи,
И цепляешься ко всем.
Надоедливая муха
Слепо бьется об стекло,
Только форточка наглУхо
Закупорена давно.
Павел Морозов
2015-08-20 09:08:43
Когда то мой Учитель говорил мне:
- Удивительное дело.Большинство проповедников проповедуют то, чего у них
нет.
Ну нет у вас праведности. И это говорит вам Библия.( которая богудухновенна, пока вам не говорит...)
Вы зря обижаетесь.
И по этому выглядите смешным, напоминая первоклассника отчаянно ликвидирующего безграмотность в области ядерной физики.
Не я вас делаю смешным.
И уж тем более не я делаю из христиан (некоторых) подобие трамвайных хамов.
лисица олег
2015-08-24 11:05:07
На финише определимся - где и в каком духовном ранге предстанем перед Богом. Но при этом не стоит забывать о требованиях, которые предъявляет истина и дух преклоняющемуся в них Богу: победа над этим миром в стиле одного из царствующего священства вместе с Христом. Так что господа павловцы, ,,во христе распнувшиеся,, , исполняющие заповеди смирения перед этим миром, объясните пожалуста, как можно одновременно верить в Бога и являться неразрывной частью этого мира тьмы и его помыслов? Таких людей я остерегаюсь и близко к себе и своей душе не подпускаю: опасно для жизни!
Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. - Сергей Сгибнев Это по вашей вине, уважаемые родители, тысячи мальчишек и девчонок хватают СПИД. По вашей вине они садятся на иглу. По вашей вине рожают неизвестно от кого и бросают своих детей в родильной палате. Вы не потрудились обратиться к Богу за советом, не спросили, как нужно воспитывать детей.
Скажете, - жестоко?! Да! Жестоко! Очень жестоко — родить ребенка и бросить его на растерзание диким животным.
Далеко ли ушли родители сегодняшние? Безбожники, надеющиеся на свои силы, на деньги, на власть, на гороскопы? Они так же бросили своих детей на растерзание духам эгоизма, наркомании, неповиновения, сексуальной распущенности. К кому взывают они?
